A post was merged into an existing topic: На форуме можно снова писать
@ ntcparty есть в ТГ. В случае чего туда залетать предлагаю и всё. Хз кто создал, но находится легко)
В этом как раз и проблема…
Лишь бы в матриксе пространство с комнатами было не на дефолтном окукленном от федерации сервере. Клиенты сырые конечно, лагает все. Но все равно это лучше дискорда, потому что не централизованно и не коммерциализированно. А значит свободнее в плане цензуры. А ещё в дискорде сокс5 не работает. Без костылей по крайней мере. Ради него я TUN врубать на ПК не собираюсь. Он ведь она электроне сделан и там сокс5 есть. Зачем-то ведь разрабы его специально выпилили. Не одобряю. Это мешает блокировки обходить. А ещё в матриксе более гибкие настройки прав в комнатах, их видимости, вхождения комнат в пространства. Хотя дискорд я чуть чуть потыкал, могу ошибиться.
Дискорд работает без TUN. ТUN нужен только для голосовых комнат
я предлагаю использовать токс.
я про него уже создавал тему и из нее у меня сложилось впечатление что он достаточно надёжен. в отличие от матрикса, дискорда, джаббера и прочих протоколов у токса нет сервера, и блокировать просто нечего. насколько я понял достаточно один раз забутстрапиться и дальше клиент должен находить участников сети без бутстрап-узлов. причём даже бутстрап-узлы можно достаточно легко менять или создавать.
можете попробовать скачать клиент по ссылке и войти в чат по команде
/join 3D1FEC667D7BD488D9EC53B11D18EB97C612121D4E2E1C5E8DEE6514EBAE6D55
или добавить меня по команде
/add 150C54F69A8DF00CDA18A5012ED327358B4F97E343EBB64F989BEBC85D73146E1B00807215B0
заодно потестируем как оно работает.
в конце концов раз админ форума так боится превращения форума в чатик - вот пожалуйста чатик в котором можно удовлетворить желание поболтать на тему обхода блокировок.
Это как раз минус.
Нет сохранения переписок, нет возможности использовать одновременно на нескольких устройствах один аккаунт.
Да и раз у него нет сервера, раз это P2P, получается что твой IP-адрес виден всем?) Такая себе безопасность.
Отличная идея. Написал тебе в токс.
Насколько известно, владелец NTC не пользуется Телеграмом. Так что, учитывайте, что это неофициальная группа, созданная бог знает кем.
Минусы? Не вижу. Просто как точка сбора в случае чего - сойдёт. Например поныть: “У всех ntc.party недоступен с впн и без?”)) А так, конечно с модерацией бы, да, на вырост)
1 Like
Виден добавленным друзьям. Считается, что друзьям ты доверяешь. Хотя, коннект не всегда может идти напрямую, может через релеи, но вычислить IP друг может. Для скрытия можно проксировать через Tor, отключив UDP.
Кстати, странная вещь. uTox не соединяется с сетью tox (компилировал даже новые версии toxcore+uTox), qtox даже старый репозиторный (из ubuntu 22.04 2022 года) работает. Дело не в ркн, под бесплатным протоном так и Tor не помогает. В Wireshark видно красное, может ноды устарели (даже в новом utox? или там другая несовместимость), но qtox коннектится и выглядлит похоже. Я люблю минималистичность.
Похоже, и правда дело в нодах. utox и qtox используют один и тот же профиль (в ~/.config/tox/tox_save). После того, как qtox соединился и что-то записал в профиль и utox стал работать).
Вот такую вещь интересную заметил касательно звука. Ютубовские СМИ и блоггеры часто приглашают экспертов, звоня им голосом через мессенджеры. И качество звука там всегда полное дно, следы шумодава и эходава просто режут меломану слух, ещё и выпадения бывают. Хотя, понятно, что часто без этих функций не обойтись (не все пользуются гарнитурой или наушниками закрытого типа с микрофоном на них, чтобы предотвращать самовозбуждение и эхо). А я всё тщетно искал мессенджер с хорошим качеством звука. И что я вижу, utox может быть собран с filteraudio (та самая фильтрация эхо) или без него (тогда фильтрации не будет и звук естественный, а не как у экспертов блоггеров, с чистым фоновым шумом, но может быть эхо). Если utox собран с filteraudio, то в настройках будет галочка “фильтрация звука” и её всё равно можно отключить. Насчёт qtox не знаю, в нём такой настройки нет (скорее всего фильтрация захардкожена) и в qtox, в отличии от utox, нельзя в тесте послушать себя. Зато в qtox можно задать битрейт opus. Похоже utox тот самый мессенджер с хорошим качеством звука (если вы сами следите за эхо, т.е. пользуетесь гарнитурой или наушниками закрытого типа). Хотя, в нём битрейт, наверное, 32 kbps. В любом случае, думаю можно пересобрать utox или qtox и настроить эти вещи. Мне кажется opus 32 kbps без эхоподава всё равно будет лучше, чем 64 kbps с эхоподавом. Настолько эхоподав гадит звук и делает его неестественным.
Помню на рутрекере были старые раздачи Секретных материалов с ОРТ озвучкой с vhs, где дорожки были обработаны сильным шумодавом. И звук также резал слух, как в мессенджерах.
Upd: qtox у меня из репозитория убунты. А в репозитории убунты нет библиотеки filteraudio.
Эхоподав в utox нормально не работает. Приводит к самовозбуждению.
Начальные ноды tox заблочены ркн, но в моём случае дело не в ркн.
1 Like
Это будет очередная элитарная площадка, рассчитанная на людей, которые умеют и готовы разбираться со всеми этими программами и которые, самое главное, уже знают о существовании и расположении этого сервера/группы/чата и состоят в нём.
Нет ничего плохого в том, что какая-то группа людей общается в неком экзотичном месте, но если вы ищете замену публичному форуму, возможно стоит искать более открытые варианты.
Ммм, айпи адрес публичный, вот это анонимный и безопасный мессенджер
А что сложного в GUI интерфейсе? Я лично не вижу ничего сложно и элитарности тут нет. Даже созвоны можно организовать.
Айпи адрес и не в P2P виден. Только не товарищам, а непонятным админам серверов. Хотите анонимности - используйте тор, точно так же, как и в не P2P чатахъ
Можно ещё попробовать delta chat, есть на всех платформах
Вот хорошая статья про него
Довольно удобный, открытый исходный код. Вот ссылка-приглашения в группу NTC (создана мной)
P.S delta chat работает на протоколе почты, поэтому он устойчив к блокировам
Элитарность в том, что это отрезанное от остального интернета место - нужно сначала скачать специальное приложение, а потом ещё и по ссылке вступить в группу.
В то же время NTC это обычный сайт, который индексируется поисковиком, на любую страницу можно взять ссылку и отправить другому человеку или опубилковать где-то. Я и, думаю, другие люди попали на этот сайт просто по ссылке из комментариев на Хабре. С группой в мессенджере такое вряд ли возможно
Ну от части это правда, однако об этом чате можно прочитать на самом NTC, так что проблемы большой не вижу. А скачать приложение не трудно
Верно. Более того, за сохранностью локального Tox аккаунта надо следить, делать бэкапы. Вот, у брата винда глюканула и Tox учётка накрылась.
Команда /join в группу похоже работает только в toxic (консольный клиент) и её надо вводить при каждом запуске. В qtox и utox создание группы и добавление в неё пользователей делается по другому, вручную. Зато потом группа будет сразу видна.
Спросил у ChatGPT.
Что делает команда /join в Toxic?
Команда /join используется в Toxic для присоединения к постоянной конференции (персистентной группе). Этот код — уникальный идентификатор группы (Group ID), и по нему можно подключиться.
Toxic — единственный клиент, который напрямую поддерживает такую систему команд.
Чем отличаются группы в Toxic и других клиентах?
-
Toxic поддерживает персистентные группы с постоянными идентификаторами, к которым можно присоединиться в любое время, если у тебя есть Group ID.
-
В qTox и uTox группы работают иначе:
- Групповой чат создаётся временно — участники остаются подключёнными, пока активен создатель.
- Нет функции присоединиться к группе по Group ID.
Как создать или подключиться к группе в qTox и uTox?
В этих клиентах нет команды /join. Чтобы вступить в группу:
- Создание группы:
- В qTox нажми на кнопку с изображением группы и выбери “Create group chat”.
- В uTox — нажми правой кнопкой по контакту и выбери “Start group chat”.
- Добавление участников: Создатель может пригласить тебя, нажав “Invite friend” в групповом окне.
Важно: Эти группы будут существовать, только пока активен их создатель.
Можно ли использовать Group ID в других клиентах?
Нет, qTox и uTox не поддерживают Group ID, как в Toxic. Чтобы присоединиться, тебе нужно:
- Либо попросить кого-то из участников пригласить тебя.
- Либо использовать Toxic для работы с /join.
Если хочешь быть в этой группе постоянно — Toxic будет лучшим выбором.
Upd: ChatGPT уточнил:
Традиционные группы (qTox, uTox):
- Не требуют серверов — общение идёт напрямую между участниками.
- Временные по своей природе — не сохраняются, если все участники выйдут.
Если создатель группы выходит:
- Группа не исчезает, если в ней остаются хотя бы два активных участника.
- Если все участники выйдут (включая создателя), группа будет удалена, и восстановить её нельзя.
Что происходит при сетевых проблемах?
- Если у создателя проблемы с сетью, группа не пропадёт, если другие участники остаются онлайн.
- Однако, если ты перезагрузишь клиент или потеряешь соединение, группа исчезнет из интерфейса.
Постоянные группы (Toxic):
- Имеют Group ID, позволяющий вступать в группу позже.
- Не зависят от создателя — любой участник может вернуться по ID, даже если создатель офлайн.
Если все выйдут из группы:
- Группа остаётся доступной, пока кто-то знает Group ID.
Upd:
/join 3D1FEC667D7BD488D9EC53B11D18EB97C612121D4E2E1C5E8DEE6514EBAE6D55
Теперь Toxic пишет You are already in this group и ничего не показывает. Шляпа, короче.