Если проблема только в том, что кому-то приходит много писем, не проще ли отключить уведомления на некоторых разделах форума?
Вы тоже когда-то были “хомяком” и не разбирались в сетях. Нельзя сразу стать профи в какой-то области без долгого хомячьего пути.
Кстати, много раз наблюдаю, что такое презрительное отношение к новичкам только на русскоязычных технических форумах, на англоязычных такого нет - тебе все объяснят и разжуют и без какого-либо унижения, оскорбления или презрения.
Поэтому у нас и работодатели такие же - всем нужны профи, будто они телепортируются с Альфа Центавры в готовом виде, просвещать и обучать желающих не хотят.
И это печально. С таким отношением к людям никакой новой индустриализации и рывков нам не светит.
1 Like
Хомяки которые стремятся к знаниями - добро пожаловать. Но вы ведь понимаете что речь идет о других хомяках - потребителях. Которые не собираются чему либо учиться, им просто нужен ответ. И разбираться в сети они не будут
Упс, пока писал про “хомяков”, успели ответить выше. Кто хочет прочитать моё мнение - spoiler.
Мне кажется, под “хомяками” подразумеваются те, которые тупо срут мусор, думают что они очень “умные” (не всегда) и даже не пытаются что-то изучить нового. Грубо говоря, “однокнопочные” - принеси, подай, быстро дай ответ без всякого объяснения, “чтобы у меня всё идеально работало”
Да, чтобы начать хоть что-то понимать в этой теме - нужно выучить очень много терминов, понятий. Уже желательно понимать минимально эту сферу.
Мне кажется, закрывать регистрацию крайне неправильно. Тем более есть люди, которые только читают и закидывают полезные сообщения в букмарки. Можно для новобранцев тогда сделать read-only или отправлять сообщения на модерацию (если второе, то понадобится очень много модераторов т. к. 2-3 человека не смогут быстро обрабатывать кучу потенциального говна + это тоже люди, могут уставать).
А что если им настроить почту так, чтобы все приходящие e-mail’ы отправлялись прямо в спам? Ну или просто не читать их.
Причём, там (в том числе в Европе) есть такое странное для нас явление, как линуксоиды-хомячки. Какие-нибудь 80-летние дедушки.
Я говорю хомячки, потому что вопросы очень примитивные, нет попытки самому как-то разобраться. А сейчас можно ведь и AI мучить.
Играл как-то вечерком в CSS на одном европейском сервере, там значит начался разговор, в котором выяснилось, что большая часть участников в возрасте 40+, а двое даже 50+. Я как-бы знал что в танки там куча дедов воевает, это не удивляет, но чтоб в CSS.
По сабжу. Я бы добавил кары для паникёров и разжигателей. Имею в виду темы с заголовками типа: “В РФ заблокировали ТГ!”, “VLESS окончательно заблокирован”, “Всё пиздец, чебурнет включат с 1 мая” и т.п. Такие заголовки создают либо троли, либо неуравновешенные придурки и атешненвхоры. Обычно в первых же постах таких тем сам автор, спустя пять минут выясняет, что он криворучка и неправильно настроил vpn или какой-нибудь обход. Такие провокационные заголовки создают обстановку излишней нервозности, короче это токсичное поведение в отношении других участников. В общем, если тут теперь лишь рассылка, то предлагаю карать за откровенно непроверенные слухи и вбросы. Пишешь что-то, пиши аккуратно и адекватно. Вместо “В РФ заблокировали ТГ!” напиши “У меня не работает ТГ”, “VLESS окончательно заблокирован” → “У меня не работает VLESS”, “Всё пиздец, чебурнет включат с 1 мая” → “У меня возникли опасения, что чебурнет могут включить 1 мая” и так дальше.
Да, понервничать форум иногда заставляет. Если боишься чебурнета или каких-то глобальных изменений в стране/мире (блокировки могут им предшествовать).
Надеюсь, ваше письмо с предложением дойдет до ValdikSS 
ValdikSS в первую очередь выступал против словоблудия. Я сказал, что у него ничего не получится, поскольку он хочет воевать с человеческой природой. И он заблокировал меня. не нравится людям слышать неприятную правду.
я же говорил что отсутствие вменяемого обновляемого фака приводит к тому что по 100 одинаковых вопросов в разных темах
это в свою очередь привело к жесткому флуду
меня не слушали
0знакомились, написано даже очень хорошо, воодушевляюще, но уже не 2002 год и на практике такое, к сожалению, малореализуемо, имхо. Особенно в свете блока ютуба и мега пиара gbdpi и форума в своё время.
Разве что, например, разбить форум на 2 части. и ввести систему лайков для постов. Если в 1ой части (для newbie) годный полезный пост, соотве-но, наберает много лайков, то юзеру можно апрувнуть доступ во 2 часть форума, на которую у вас уже список почтовой рассылки итд.
Иначе всё останется как было, и придётся объяснять, что .zip это не папка. как тут где-то писали…
Проблема этих правил, учитывая открытый и доступный для всех форум, заключается в их излишней строгости, элитарности и потенциальной неясности для новых пользователей, что может привести к оттоку новичков, снижению активности и формированию замкнутого сообщества.
Требование думать о каждом посте как об “отправленном от руки письме” не соответствует динамике и ожиданиям современных форумов. Люди привыкли к более быстрой и непринужденной коммуникации.
Субъективная оценка “полезности”. Что полезно для одного, может быть бесполезно для другого. Новичкам сложно сразу понять, что сообщество считает “достойным отправки”. Это приводит к страху задавать “глупые” вопросы или делиться своим опытом.
Убивает динамику и вовлеченность. Мнения и полемика - это часть здоровой дискуссии. Благодарности и +1 - это способ выразить признательность и поддержку. Их запрет делает форум стерильным и формальным. Добавляйте эмодзи или лайки как способ убрать +1
Презумпция созидания, а не потребления подавляет желание учиться и задавать вопросы. Новички, как правило, сначала “потребляют” информацию, прежде чем начать “созидать”. Если их сразу ставят перед фактом, что они должны быть активными вкладчиками, они могут просто уйти.
Эти правила создают барьеры для входа новых пользователей, снижают естественную динамику общения и могут превратить форум в закрытое сообщество “избранных”. Они ориентированы на опытных пользователей, готовых тратить много времени на подготовку “идеальных” постов, и не учитывают потребности новичков и людей, желающих просто пообщаться и получить помощь.
Многие новички, приходя на форум, задают одни и те же вопросы, немного теряются в правилах и не всегда сразу понимают, что тут ценится. В связи с этим надо создать подробный FAQ для новых участников.
Это может хотя бы частично помочь новичкам.
В конце своих дней форум имел оффтоп разделы, которые способствовали разделению обсуждения. Поэтому не было смысла что либо менять, форум сам себя построит и уже строил со временем.
1 Like
У вас нет своих мыслей, что вы воспользовались LLM? Так уж и быть, поговорю с копипастой.
Закрытое (профессиональное) сообщество — основная идея NTC с момента его создания. Прочитайте правила еще раз, они ни разу не менялись (даже сейчас).
С моей точки зрения это настолько базовый элемент общения, что я не упоминал о нем, как о само-собой разумеющимся: все известные мне форумы так или иначе поощряют форумное (много информации в каждом сообщении), а не чатовое (быстротекущий групповой диалог) общение. Это может быть не очевидно молодой аудитории, которые не особо пользовались форумами или почтой в целом, поэтому я счёл необходимым подробнее остановиться на этом моменте.
Её не было изначально. Все функции вовлечённости, которые можно отключить в Discourse, были отключены намеренно с момента создания NTC.
Правильное сообщество ни в коем случае не должно эксплуатировать людскую психологию для отвлечения внимания, не должно когнитивно нагружать своим интерфейсом, уведомлениями, и просто само по себе. У пользователя не должно возникать стимула заходить на ресурс, специально проверять обновления, новые сообщения.
Разработчики Discourse строят движок форума-как-социальной-сети, NTC же не является соц. сетью и делает всё, чтобы не становиться ею. В 2019 году это был один из наиболее вменяемых движков почтовой рассылки+форума. Он был выбран исключительно из-за почтовых функций.
Дискуссии не ставились в идею форума.
Создания, а не флуда. В потреблении нет ничего плохого. Инструкции и прочая полезная информация пишутся с расчётом на их чтение и применение широкой аудиторией.
Конечно нет, иначе он не был бы закрыт. Любой из вариантов изменения не понравится той или иной значительной части аудитории.
Где оно закрытое, если любой с улицы может зайти и написать что угодно?
А для чего форум закрывался на месяц? Между прочим, правила почти никто не читает.
Что вы от нас хотите? У нас нет ни научных степеней по сетевым технологиям и электросвязи, ни своих научно-исследовательских лабораторий.
1 Like
Исключительно по моему мнению, на форуме было бы целесообразно создать свод правил и условия для бана и мута, сделать систему конкурсов для получения “модерки” и разделить форум на несколько разделов. Таким образом можно будет добиться порядка и отстутствия флуда, а в “особенных” разделах и того, чего хочет @valdikSS. Ибо закрыть форум на месяц, просто чтобы в последний час перефразировать то, что и так было написано в правилах, надеясь на что-то было очень странным решением. Это поможет лишь на какое-то короткое время, ибо некоторые просто ушли с форума… Но в скором времени это повториться, люди придут новые, ситуации будут старые. Ибо ничего не было изменено.
Но это все конечно дело владельца форума
Summary
P.S Я конечно очень ценю сам форум и задумка мне нравиться, но закрытие форума считаю неэффективным.
P.S.S Помощь в виде пожертвований уже предлагали, так что это явно не вопрос финансов.
Сделать чёткие наказания за определённые нарушения, конечно неплохо. Но увы, если даже замутишь или забанишь человека, то тупо создаст второй, третий… двести второй аккаунт.
Если и как-то усложнить жизнь троллям и флудерам на форуме, то скорее нужно делать какой-то более жёсткий кулдаун (например, read-only на определённый период времени или read-only до того как человек прочитает x часов на форуме и т. п.) (если не ошибаюсь, то для новых юзеров стоит лимит по сообщениям за определённый период времени. может сейчас отключили, но вряд-ли) для новых аккаунтов, ну или
Но, как не крути ↓
Для этого и нужны модераторы. Чтобы мониторить и банить, я собственно и предложил идею конкурсов.
тут больше вопрос, когда все пошло не по плану valdikss?
если перед закрытием форума - это одно, а если с момента начала блокировки ютуба - то совсем другое.
если я правильно понял посыл, то все же второе… не скажу, что я с этим согласен, т.к много решений по обходам блокировок с тех пор было создано в процессе достаточно кривых дискуссий, которые не соответствуют указанным правилам
ValdikSS прходят письма на каждое сообщение на форуме. Он хотел бы перечитать их все, но писем так много, что он не справляется. Противоречие между желаниями и возможностями вызывает сильную фрустрацию. Вместо того, чтобы самому меньше читать, ValdikSS требует от нас меньше писать.
2 Likes
Обсуждая правила, удобство для новичков, плюсики лайки, не надо забывать о главном - о тематике этого форума! Я о том, что наша тематика - это противостояние блокировкам, т.е. у нас есть вполне очевидный враг. Враг с большим ресурсом, враг который может превратить этот форум в реальную токсичную помойку с оскорблениями и нервотрёпкой, в место где не хочется лишний раз что-то писать в страхе нарваться на потоки яростного говна и хейта. Скажете звучит как преувеличение, но, в качестве примера, посмотрите на многие в прошлом популярные площадки (те же 4pda, ixbt и прочие хабры). Особенно комментарии к новостям, как там людям за разумные доводы и сомнения в великости великой репу сливают в -100 за день. Стоит только добавить эти ваши -/+1 и этим будут пользоваться для уничтожения любого здравого смысла в темах. В конце минувшего года у них уже стало получаться. Травля, злословие, флуд окутывающий плотной ватой полезную инфу… Дайте им ещё инструмент кармы/репутации/лайков/дизлайков и будет просто супер. Здесь не форум по обсуждению смартфонов, удобрений для сада или воспитания домашних животных! Здесь место для личного, маленького противостояния беспределу очень сильного врага. И ещё, не считаю порог входа для новичков проблемой. Тот кто действительно хочет разобраться - сделает усилие и разберётся. А тот кто хочет готовый ответ на вопрос: “Где нажать кнопку чтобы всё было хорошо как раньше?” - пускай проходит мимо и не создаёт пустой толпы привлекающей лишнее внимание. В целом же согласен с ValdikSS. Очевидно у некоторых участников возникает недопонимание контекста и целей этого ресурса.
1 Like